«Враг у ворот». План Джека Кина в отношении российско-украинской войны

https://www.youtube.com/watch?v=BROTWPNOhgs

Шоу Брайана Килмида
Fox News
2 декабря 2024 г.

Старший аналитик по стратегии Fox News Джек Кин обсуждает с Брайаном Килмидом, правильно ли делает Трамп, что не торопится с переговорами по заключению мирного соглашения между Россией и Украиной, а также анализирует призыв Зеленского к членству Украины в НАТО, а также его отношение к выдвижению Пита Хегсета на пост министра обороны.

Джек Кин – американский военный, четырехзвездный генерал в отставке; воевал во Вьетнаме, Сомали, Гаити, Боснии, Косово; командовал, в частности, 101-й дивизией ВДВ и 18-м корпусом ВДВ; бывший заместитель председателя комитета начальника штабов; рассматривался на пост председателя комитета начальника штабов, от которого отказался; дважды приглашался на пост министра обороны, от которого также дважды отказался; в свое время спас жизнь генералу Дэвиду Петреусу; был советником президента Дж.Буша-мл.; председатель Института изучения войны.

Стенограмма разговора Брайана Килмида с Джеком Кином

Курт Волкер: Я думаю, что президент Трамп будет настаивать на прекращении войны сейчас. Он скажет президенту Путину: «Просто остановитесь. Украина уже готова остановиться, они не начинали эту войну, они не стремятся к ней. Так что я думаю, что вы можете ее прекратить». Тогда вопрос для президента Трампа и его команды заключается в том, как превратить эту остановку в постоянный мир, чтобы Путин просто не нанес бы нового удара. И вот тут-то и вступает в дело членство в НАТО. Оно может удержать Путина от дальнейших атак.

Брайан Килмид: Это был Курт Волкер, посол в НАТО. У него есть различные другие должности. А теперь это будет зависеть от генерала Келлогга, генерал-лейтенанта Келлогга. Он был назначен переговорщиком, избранным президентом Дональдом Трампом между Украиной и Россией. Цель состоит в том, чтобы положить конец боевым действиям. Что действительно возможно, зная Путина, которого мы все знаем, узнали за последние 30 лет.
Сейчас к нам присоединился генерал Джек Кин. Отставной четырехзвездный генерал, председатель Института изучения войны и старший стратегический аналитик Fox News. Генерал, вы слышали, вы знаете цель президента, и вы знаете, что сказал Волкер. Как вы думаете, прав ли президент, пытаясь начать мирные переговоры в ту минуту, когда он вступит в должность?

Джек Кин: Ну, я бы не стал начинать их немедленно. Я бы дал возможность Келлогу собрать свою команду. И также позволил бы развиваться некоторым процессам. Мы должны признать, что за три года этой войны (а администрация Байдена и я имели некоторое представление об этом в течение последних трех лет) целью администрации Байдена с самого начала и всегда было заставить Украину пойти на урегулирование путем переговоров, даже в течение первого года, тогда, когда украинцы добились определенного успеха в своих действиях против русских.

Это всегда было позицией администрации Байдена. Это одна из причин. Но не единственная. Страх эскалации был еще одной причиной, почему они ограничивали поставки оружия, почему они ограничивали использование этого оружия, почему они пытались микроменеджментом того, как украинцы проводили контрнаступление.
То же самое администрация Байдена делала и с Израилем — она сдерживала действия Израиля. Почему? Потому что Байден всегда хотел прекращения огня. Он хотел, чтобы война закончилась. Даже, даже если война не закончилась бы на самых благоприятных для Израиля условиях. Это была их позиция. Так же все время было и с Украиной.

Поэтому я хотел бы, чтобы когда администрация Трампа придет, она поняла бы это. И дело не в том, чтобы отвязать Украину, не в том, чтобы заставить Украину заключить плохую сделку. Посмотрите – Украина хочет, чтобы война закончилась. Они не хотели войны в 2014 году. Они не хотели войны в 2022 году. И они хотят, чтобы война закончилась сейчас. Я говорю о том, что их страдания ужасны. Но они хотят, чтобы война закончилась на условиях, которые приемлемы для них, и они хотят некоторого признания того, что на самом деле здесь происходит.

Единственный парень, который не хочет, чтобы эта война закончилась, Брайан, это Путин. Трамп хочет, чтобы она закончилась. Зеленский хочет, чтобы она закончилась. Народ Украины хочет, чтобы она закончилась. Путин не хочет, чтобы она закончилась. Почему? Потому что он хочет свергнуть украинский режим и поставить свою марионетку, чтобы тот управлял страной и поглотил украинскую армию, превратив ее в российскую с точки зрения силы, которую он затем сможет использовать. Вот в чем его план. И он будет смотреть на любое соглашение о прекращении огня и о мире точно так же, как он рассматривал Минские соглашения, так же, как он рассматривал многочисленные соглашения о прекращении огня в Сирии. Он увидел бы в нем временную остановку, которой он воспользовался бы для перегруппировки своих сил во время действия этого соглашения, затем нарушил бы это соглашение, как он всегда нарушал все другие соглашения. Доказательства этому очевидны — перегруппировка сил, использование преимущества в Сирии, хотя не должно было быть никаких воздушных атак, а он постоянно проводил воздушные атаки во время прекращения огня, поэтому он никогда не откажется от своей цели. Так что команда Трампа должна понять, каковы цели Путина. Тот – командующий военного времени. Он сильно отличается от другого Путина четыре года назад, когда президент Трамп разговаривал с ним. Конечно, вроде бы он тот же человек, но его задачи теперь другие. И он перевел экономику на военные рельсы, при этом у него немало проблем.

Но и у нас есть плюсы в борьбе с ним. 30 тысяч потерь ежемесячно за последние восемь месяцев при попытке взять один небольшой город Покровск, при этом он так и не взял этот город с 2022 года. 57 тысяч потерь за прошлый месяц при повторе той же попытки, он теряет ежемесячно от 100 до 150 танков. Он может заменить эти потери лишь 25-35 танками со своей военно-производственной базы, не обращаясь к танкам Т-64, танкам с танковых кладбищ СССР.

Однако в следующем году даже они не будут доступны им из-за экономики, хотя администрация Байдена и европейцы подарили им доходы от нефти и газа из-за того, что экономика не была подвергнута правильным санкциям, центральный банк не был должным образом санкционирован. Они могли бы поставить Путина на колени.

Итак, мы должны вмешаться пользуясь благоприятной обстановкой, оказывая поддержку Украине в этих переговорах, добиться для них наилучшей сделки, но позволить некоторым событиям произойти, не спешить с этим и убедиться в том, что мы можем оказать дополнительное давление на Путина, чтобы дать Украине некоторые рычаги влияния. О чем я говорю? Для продолжения борьбы для Украины необходимо полностью снять ограничения на поставки оружия. Пусть Украина пользуется против российских войск американским оружием, британскими крылатыми ракетами, французскими крылатыми ракетами, что даст Украине дополнительные рычаги воздействия в противовес России прямо на переговорах.

Килмид: Пара вещей, какие мне бросились в глаза. Во-первых, как вы думаете, думал ли Владимир Путин когда-либо в своей жизни, что война, затянется на три года, а он будет терять по 2000 человек в день? И он будет вынужден зазывать северокорейские войска и северокорейское оружие, а теперь еще и йеменских бойцов? И он будет вынужден заключить сделку, чтобы получить иранские беспилотники? Как вы думаете, если бы три года назад он мог бы посмотреть в зеркало и спросить – а это действительно то, что мне нужно, он бы все равно это сделал?

Кин: Абсолютно нет. Он принял чудовищное стратегическое решение, переоценив свои собственные возможности. Каждый раз, когда он проводил учения в своей армии, это всегда было какое-то запланированное боевое мероприятие, где люди репетировали его неделями, а затем он приезжал и смотрел на эти бомбящие цели самолеты, на артиллерийский огонь, на войска на земле, все это было полностью запланировано и отрепетировано. Он не осознавал, что его командиры не образованы должным образом, а его войска не обучены должным образом. Они даже не могли синхронизировать часто самые простые наступательные операции, какие проводят наши любые командиры рот, какие они осуществляют в армии США и Корпусе морской пехоты США. Он понятия не имел, насколько плохи его войска, и он не в курсе неспособности офицеров его Генштаба подготовить эффективный план кампании, то есть то, чему мы обучаем наших армейских командиров делать довольно эффективно. Неудивительно, что они способны готовить предстоящие эффективные кампании.

У него огромные проблемы, о которых он и не думал, что они у него будут. Но он также не хочет отказываться от своих амбициозных целей, потому что от этого зависит восприятие его населением. Он не хочет проиграть. Он чувствует, что если потерпит неудачу, то это его значительно ослабит.

Когда в 2014 году Янукович был изгнан украинским народом, после того, как Путин сказал ему: «Очисти улицы, не совершай ошибку, совершенную Мубараком, не очистившим улицы, сделай то, что сделали китайцы и иранцы, когда они очистили улицы». И тогда они попытались очистить улицы с помощью снайперов российского спецназа. И они убили более 100 человек. В последующие 48 часов людей стало больше, чем когда-либо, их число каждый день учетверялось. Через четыре дня после этого Янукович бежал из страны. Это стало унизительным поражением для Путина. Вот почему он оттяпал Крым, вот почему он вторгся в Украину.

Для него его восприятие в своей стране занимает большую часть его сознания, и он больше обеспокоен этим, чем Соединенными Штатами. Так же, как президент Си больше обеспокоен своим населением, чем США. Не то чтобы США не являются для него большой проблемой. Мы ею являемся. Но они знают, что угроза выживанию их режима, даже несмотря на то, что они являются авторитарными режимами, все еще зависит от добровольного сотрудничества и подчинения своего населения их репрессиям. И это то, что руководит Путиным.

Килмид: Янукович был тем человеком, которого русские хотели видеть во власти в Украине. Украина выгнала его. Русские стали говорить ему: останься, но Янукович понял: пора бежать. И он сбежал. Это считалось победой демократии, и тогда русские обвинили нас, они сказали, что это мы организовали это, мы это поддерживали, туда приезжал Джон Маккейн. Как вы думаете, в чем была наша роль?

Кин: Мы поддерживали украинцев морально. Не так сильно, как Рейган поддерживал поляков, когда они делали то, что нужно было сделать там. Но я был на той площади с женой пару лет спустя после этого. Было совершенно ошеломляюще слушать рассказ о том, как украинцы отреагировали на снайперов спецназа, которых прислала Россия. Украинцы заполнили площадь. Они действительно очень крепкие и выносливые люди. Вы видите это в течение трех лет войны, я имею в виду то, что они продолжают яростно сражаться. У них действительно есть проблемы с моралью в войсках, новые парни не так хорошо обучены, как другие парни, какие были в начале войны, потому что тогда было больше времени на их обучение. Население, безусловно, измотано тремя годами войны, как и следовало ожидать. И, конечно же, Зеленский хотел бы положить этому конец. Но он не хочет паршивой сделки. Он хочет максимально приемлемой сделки, что имеет смысл.

Килмид: Может быть, ему стоит попробовать снизить призывной возраст до 18 лет, как и у нас?

Кин: Думаю, что им следовало бы это сделать давно. У них есть реальные политические проблемы с точки зрения их культуры. Для них очень трудно перейти от призыва 25-летних к призыву 18-летних. Но я думаю, что они в той точке, где, кажется, у них нет особого выбора.

Килмид: У нас осталось всего три минуты, но я хочу, чтобы вы послушали то, что Зеленский сказал на выходных в Sky News, выпуск 38: «Если мы хотим остановить горячую стадию войны, то мы должны поместить под зонтик НАТО территорию Украины, находящуюся под нашим контролем. Это то, что нужно сделать быстро. А другую часть своей территории Украина сможет вернуть себе дипломатическим путем». Так вот, он говорит: вы помещаете Украину в НАТО, останавливаете войну, но признаете всю страну, даже и ту ее часть, что оккупирована Россией, а мы прекращаем боевые действия. Как вам такая сделка?

Кин: Да, я имею в виду то, что Зеленскому нужна какая-то будущая гарантия безопасности, он знает, что Россия разорвет сделку. Он знает, что они собираются перегруппировать войска и воспользоваться ситуацией. Он знает, что они никогда не откажутся от захвата всей Украины. Поэтому он хочет официального приглашения вступить в НАТО, какого он никогда ранее не получал. Он хотел бы иметь график, связанный с этим, чтобы заставить эти 32 страны согласиться. Официальное приглашение или график могут быть проблемой. Однако, по моему мнению, ему не нужен график. Можно оставить его открытым на неопределенный срок. Это, вероятно, помогло бы ему и в отношениях с русскими, а также с точки зрения продолжения поддержки его Соединенными Штатами и европейцами. И то, чего он действительно хочет, это того, чтобы международно признаваемая территория суверенитета, границы Украины, остались бы на месте. Так же, как это было и после Второй мировой войны, когда русские оккупировали Восточную Германию, а США, Великобритания и Франция заняли ее западную часть. Однако территориальные границы Германии никогда не менялись, было понятно, что в какой-то момент истории эта страна сможет восстановить свой суверенитет в международно признанных границах. Это та модель, какую хочет Зеленский, — сохранить международные границы везде, даже если на территории страны есть русские. Думаю, что это умный ход с его стороны, что дает ему некоторые будущие гарантии безопасности для того, чтобы русские не мешали ему, и это то, что ему нужно в будущем, если мы собираемся заключить сделку.

Килмид: Я просто так впечатлен им. Генерал, по какой-то причине люди любят говорить о нем негативные вещи во время войны. Хотел бы я быть хотя бы наполовину тем лидером, каким он является, при том, что большую часть жизни до этого он провел на сцене.
Наконец, я хотел бы поговорить о Пентагоне. Пит Хегсет отправляется на Капитолийский холм, мы только что получили сообщение, что он собирается встретиться с сенатором Томми Тюбервилем. Я знаю, что вы не занимаетесь политикой, но у вас была возможность пообщаться с ним. Вы чувствуете, что это тот человек, который должен реформировать Пентагон? У него определенно есть видение, у него есть боевой опыт, у него есть понимание того, что, по его мнению, не так с культурой.

Кин: Слушайте, в военных возможностях Пентагона нет ничего плохого, у меня также нет проблем, какие у него есть со старшими офицерами, с которыми мне приходилось сталкиваться. Их число, а также некоторые из них, конечно, не те, что должны быть. И они должны уйти. Я имею в виду, что я бы сделал что-то подобное, если бы был министром обороны. Но, послушайте, проблема с Пентагоном в его деловых практиках, какие несколько министров обороны пытались реформировать. Мы не можем больше ждать. Это надо делать срочно.

У наших ворог стоит враг — Россия, Китай и Иран. И если мы сегодня ввяжемся в войну с Китаем, нам будет сложно выиграть эту войну. И мы действительно можем проиграть. Они превосходят нас по численности по всем видам оружия кроме подводных лодок. Полагаясь только на нашу оборонную промышленную базу для получения боеприпасов, необходимых нам в этой войне, мы начнем испытывать нехватку жизненно важных критических предметов, таких, как ракеты, в первую же неделю. Через несколько недель у нас закончится ряд предметов, которые нам нужны, чтобы выиграть эту войну. Это серьезно. А американский народ ничего об этом не знает. Байден скрывал это. Мы должны разоблачить это с помощью комиссии Конгресса. А чтобы добиться этого, мы должны исправить деловые практики, мы должны реформировать нашу промышленную базу. Хегсету понадобятся очень опытные люди с точки зрения знания того, как работает Пентагон. Они меняют агентов, у них есть стержень, чтобы бороться с этим. И нам нужно сотрудничество с Конгрессом. Конгресс не может продолжать нынешнюю практику, продолжая выпускать резолюции, финансово подрезающие Пентагон. Они должны остановиться. Когда Пентагон выйдет и скажет, что хочет избавиться от этой системы, то нам нужно заменить ее, потому что это будущее. И конгрессмены и сенаторы не должны позволить избежать этого, из-за, мол, ситуации в их округе, в таком-то штате. Мы больше не можем позволить себе эту ерунду. Враг у ворот, и мы должны предпринять эти срочные и необходимые шаги. Нам нужны агенты перемен, чтобы помочь Питу Хегсету сделать то, что ему нужно сделать. У него нет такого опыта, чтобы сделать это. Пентагон — крупнейшая военная бюрократия в мире. Это просто чудовище, чтобы с ним справиться. Как я уже говорил, весьма опытные министры потерпели неудачу в попытках реформировать его. Нам нужны лучшие люди с Питом Хегсетом, чтобы провести такие существенные реформы.

Килмид: Генерал, всегда полезно поговорить с вами. Большое спасибо, что держите нас в курсе. Следите за новостями Института по изучению войны, если вы тоже хотите быть в курсе. И знакомьтесь с его замечательными брифингами о горячих точках планеты. Генерал, большое спасибо.